なんか微妙に世代間の断絶というか、そういうのを感じるなぁ

>ただ、パーソナルコンピュータとして、家庭内で使用するパソコンとして、コンセプトや設計思想、機能、価格から言って

>用途にもよりますが十分魅力があったと思う。

その「用途にもよりますが」が問題なのです

日本語データというか2バイト文字(と言っていいのかどうかわからないけど)がろくに扱えない時点で

実用というかビジネス域に達しない、ホビーコンピュータの域を出ないものだったということです。

まあ私もMSX BASICでコンピュータに入門したクチなんであまり貶すようなことはいいたくないんですけども

>つまり、家庭内で使うパーソナルコンピュータとしては十分魅力的だったし、価値もあったし、戦えたってことですよ。。

>それなのに、競争に負けてしまった理由が知りたい。

ということで、「日本語データを扱いたくてもマトモに扱えない」ことが唯一無二…とまでは言わないまでも

そうとう大きい理由だったでしょうね。

画面の表示がRF出力だから漢字が潰れて…なんてのは、それこそ専用のモニタを導入すれば済む話。

ビジネス用途に本気で使おうってんなら高い障壁ではないかと。

あとまたどうでもいいツッコミ。

>別に規格で決まってなくてもいいじゃないですか。趣味で誰かがやったのだとしても。

趣味で誰かが独自拡張をやって、それをみんなに広めて、それがいつのまにかスタンダードになる、

そういう流れとか思想はあなたが思いっきりヘイトキャンペーンを張っている「オープンソース」思想と

まるっきりかぶるわけですが

>もちろん、そうなった理由にはメーカー側との関係も影響はあるはずですよ。

だから、脳内関連付けはもういいからソース。

影響皆無とはいわないけど、当時はまだNECｖｓMSXという構図も成り立たなくはなかった。

それが結局NEC一強状態になっていったのはなんでだろ？

それは(政治的な部分はともかく)NECの日本語サポートが単純にMSXよりも充実してたからで

MSXのほうが実は優れていたとかそういう話ではないと

>後、漢字云々よりも先にMSXは家庭のテレビに繋げるものだからそもそも、文字が読みづらい。

>仕事でMSXを使おうってのは、考えづらい。

あなたは先のアーティクルで

>MSXがダメになった理由は、、結局の処、秋葉がMSXではなくPC98,88を押したからだ。

>結局これもその機器の性能ではなく、バックの企業の力関係で決まってしまった。

とおっしゃっていたわけですが

MSXがダメになった理由をもうすりかえるんですか

>だけど、自宅で仕事以外にもPCの使い道はあるじゃん。

>ゲーム作るとか、絵を描くとか。作曲するとか。インターネットもできたし。色々アイデア次第で。

ぶは。

MSXとインターネット…あまりに斬新すぎてその発想はなかったわ。ある意味脱帽。

MSXにTCP/IPスタックの実装例ってあるのかなぁ

海外の変態連中ならやってるかもしれんけど

この人はLINEで線を引いたりとか

PSGでピコピコ音鳴らして高校の音楽の作曲課題に提出してみたりとか

実際にしたことない世代なんだろうなぁ…

>当時の秋葉で働いている人が語っていた言葉から

それは「売っている人」の論理であって、

(HWやSWや規格そのものを)「作っている人」の論理ではありませんね。

「NECのハードは売れてるけど、MSXは売れてないんですよ」という結果から

「企業の力関係がMSXよりもNECが強いから…」なんて結論を出せるのですか？

前述のとおり、MSXはNEC1社よりもはるかに多数の企業が参画した規格ですよ。

>でも、家庭で使うコンピュータとしてなら問題なかったと思うけど。。

家庭で「何に」使うかによりけりでしょう。ていうか当時の「家庭で使う」コンピュータて、

どういう用途を想定しているのですか？

ホビーコンピュータとかならまだしも、

一般家庭では「コンピュータ」なんて単語自体初めて聞いたわ「へー、すごいけどうちで何に使うのー？」、

自営業をやってる人とかがかろうじて、「コンピュータ…これがあれば顧客管理とか売上累計とか、

店をやっていく助けになる…かも？」と目をつけている、そんなレベルでしょう。

そんな用途で「日本語(漢字)がろくに使えない」MSXなんて正直論外、

普通に日本語が扱えるNECハードに流れていくのは当然かと思いますが。

>後、携帯アンドロイドとMSXの比較って結構面白いと思うけど。

あなたのつまらないバイアスがかかってなければ面白い論議になるとは思いますが、ね。

<独り言>(暴言につき自粛)をマトモに相手するのも疲れてきたけど…</独り言>

文意がぎりぎり読み取れて、なおかつ俺の知識でわかる範囲で

>MSXがダメになった理由は、、結局の処、秋葉がMSXではなくPC98,88を押したからだ。

>結局これもその機器の性能ではなく、バックの企業の力関係で決まってしまった。

いいえ、私はそうは思いません。

企業の力関係ではなく、NEC一社のみが、

自社ハード/ソフト上での日本語の表示や入力を精力的に、かつ強力に

サポートしたからだと思います。あなたのお好きなプロプライエタリ的な方式論で。

だいたい「企業の力関係」とかいうなら、多数のメーカが参加してるMSX規格のほうが

よっぽど強力でしょうに。

実例として挙げるのはあまりにマイノリティかもしれませんが、

海外ではまだMSXのコミュニティありますよ？

MSX用のSCSI I/F作った？よーやるわとか数年前に思った記憶があるので

今でもなんかやっているのではないかと。

>翻って、Androidだけど、、これは携帯各社にとってうまみがあるのだろうか。そこはわからない。。

携帯各社、というのがキャリアを指しているのか端末メーカを指しているのかわかりませんが、

端末メーカ的な視点で見ればうまみはありますね。開発コストの削減という点で。

キャリア的には…まあ他社との差別化さえできればOSなんてどうでもいい、という結論なのでは。

>だがしかし、オープンソースコミュニティにとっては旨味があるだろう。

>MSのシェアを切り崩せるからだ。でも、一番の敵は今はアップルだけど。。アップルはあまり考えてないようだ。

はあ。

今の携帯電話OS市場で、MSとAppleがそれぞれどれぐらいのシェアを持っているんでしょう？

切り崩したいと思えるほど/切り崩せるほどのシェアがあるんですか？

…多分ないと思うよ。根拠レスだけど。

酒でヘンな方向に勢いがつきました。ごめんなさい。

「MSヘイト」のところは「オープンソースヘイト」に読み直していただければ幸いです。

>後俺はMS嫌いじゃないけど?

あなたはMS擁護派(実際にそうかどうかは知らないけど)でしたね。すみません。

まぁ私も擁護というほどではありませんが、結果的には日常的にMS製品ユーザです。

でも、この文脈では明らかに「ITMSよりもAppsのほうが先行してるだろ」と

言っているようにしか解釈できませんよ。

そこんとこは注意していただきたく。

というタイトルからして相当キャッチー、これは認めざるを得ない

自我を喪失しつつあるいまどきの日本人の心にはひときわ強く響くだろう

冒頭の「恥の多い人生を送ってきました。」という一文もかなりインパクトある

>しかし、太宰はすげーナ。相変わらず読まれてんだから。特にプロモも何もしてないのに。

残念ながら、今プロモーションしてるのは太宰本人じゃなくて

それを売りたいと思っている出版社の編集担当です

海外での太宰の評価ってどうなんだろうなぁ

>いつからあると思ってんだよ

>itmsと比べたら何年前からあると思ってんだよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/App_Store

The App Store opened early in the morning on July 10, 2008

via an update to iTunes.

http://ja.wikipedia.org/wiki/ITunes_Store

2003年4月28日にiTunes Music Store（アイチューンズミュージックストア）として発表された

あなたは2008と2003の大小比較もできないのですか？

小学校のさんすうからやり直したほうがよろしいかと

あなたの「オープンソース」嫌いは正直どうでもいいけど、

あなたが嫌うその「オープンソース厨」と同じような論理を使って、

(さらにウソをついてまで)MSヘイトキャンペーンを張る、

その行為には断固として抵抗するよ

>後、「標準」って偉くないだろ別に。

別に偉くはないけど、標準ってのは

いったん決まった以上はオープン/クローズドに関係なく

守らなきゃいけない約束事なので念のため

標準規格＝オープンなのはある意味当然ですね

その標準に適合してるかどうかを誰でも検証できるようになってないといけないし

一応言っとくけど、あくまで規格はオープンであるべきという主張であって

プロダクトもオープンであるべき、とか言ってるわけじゃないよ

元ネタは「ギークをピクっとさせる 10 の発言」、日本なら何 ? あたりですか

ネタ元を示さないのもいまいちフェアじゃないなーという気はするがそれはとりあえずさておき

VBはまあ、とっつきやすさという点では他の抽象化度の高い言語よりは優れているかもね

あなたのいう「オープンソース」は世間一般で言われる「オープンソース」とは定義が違う、なのに

そこを説明せずにじゅっぱひとからげに「オープンソース」と一言でまとめてるあたりに

明確な悪意を感じる

オープンソース「厨」などとレッテル張りまでして、必死すぎ

結論:

つまらないネガティブキャンペーンを

見えない敵に向かってひたすら張り続けているあなたが一番残念だよ

Web標準の件でさんざん叩き伏せられたのをそんなに根に持っているのか？

無知なのは罪じゃない、自分の無知を誇ることが罪なんだよ

無知の知、ってな2000年以上前にソクラテスが看破してることだぜ？